【科学】尹烨访谈 生命与生态的深刻联系:人体菌群;微生物才是地球之王;什么是生命
概要:
尹烨在演讲中探讨了微生物在地球生态系统中的重要性,强调人类与细菌之间的相互依存关系。他指出,微生物不仅在我们的身体内生存,还影响着我们的饮食习惯和健康。随着科学的发展,我们逐渐认识到细菌的复杂性及其对人类生活的深远影响。尹烨通过生动的例子,阐述了细菌如何塑造我们的生命体验,呼吁人们关注微生物的健康与生态平衡。
细菌来到地球34亿年, 我们人类才700万年,所以你浑身都长满了菌,所有的地方包括眼球, 只是你看不见,你不能说看不见就没有对。
微生物这个东西呢实际上在历史上大家很多解释不了的东西,鬼谷仙怪让其瘟疫恶魔都是微生物,但是列文虎克发明了显微镜,胡克开始慢慢把这个东西带入了科学范畴内,后来到了科赫巴斯德,大家开始明白这是感染源1928,29年的时候做出的抗生素,我们跟微生物的战斗打了大概100年之后,现在觉得全是耐药的东西,却意识到你最后是干不掉他的,但它肯定能把你干掉。
一个100斤的人,肚子里有大概2~3公斤的细菌,这个组成有1000种,但是这个组成是不一样的。
刘老师你的粪便和我的粪便咱俩都拿去测过去,会发现我们不一样。
细菌是在我们的整个肠道的过程中,一个群落的方式在生活着,对细菌又很无私,比如说有一个细菌产生的耐药,它会把他这个耐药性发快递我们就要以给指令的方式给其他细菌,很快,其他的跟它不是一家的细菌也都收进来,啪装到自己的基因组里,这些细菌就都能用。
所以整个全球来看,细菌是一个星球式方式运作的一个整体,就我们两个细菌之间也会发生这种,如果我们接吻10秒就换8000万个菌群,
所以两个人接吻的话这是个多么惊天动地的事儿?
明白夫妻相怎么产生的了吗?菌群开始趋于一致了。
[音乐]
新生儿刚生出来的时候,这个菌群和妈妈不像12个月以后几乎完全一样,前提是这个妈妈喂他,所以华大的技术不光能做亲子鉴定,证明谁是亲妈,还能知道谁是奶妈。
不喂他菌群跟他就不一样。
所以妈妈通过自己肚子里的菌群逐渐的全部传染给你了,反过来讲你就是细菌做了一个股,多生了一个人就多养了一肚子菌嘛。
他比你要牛。这是细菌控制在万事万物的一个方式,谁敢说人类是地球之王,微生物才是地球之王。
然后你会发现你想吃辣的,为什么?是你的细菌想吃,你小的时候生活在深圳,天天吃海鲜,大量的嘌呤,大量的硫磺酸稀缺很爽,对你也很爽,他爽你就爽,为什么?
他爽你肠道就健康了,你的这些细菌每天莺歌燕舞,大家没事唱K都给你一些非常好的激素,或者叫激素诱导,一吃海鲜就兴奋。
[音乐]
后来你升职了,可能被调到了,比如说兰州吧,变成当地的总监了,天天吃淀粉,你爽你升职了,精神得不到其他的满足,但是吃不到海鲜了,你的培养基细菌本来都是吃海鲜的,现在开始天天啃拉面,他就不干了。
他所不干的方式就生长的不好,生长的不好就会促使你肠道微发炎。然后细菌再帮你加点内毒素,这个内毒素适中,可以直接到下丘脑,告诉你给我吃海鲜。
所以减肥最难的是什么呢?
是你告诉你不是我想吃,是他想吃,你要克服它,你要克服你细菌,告诉你我想吃,这是最难的,而且这个东西你老觉得是你的,实际是你窘告诉我是的。
所以细菌就有这么大的作用。
所以今天在我们来看,所谓你被感染了或者你菌群失调是因为你跟微生物的谈判破裂了,你俩本来是一个生态系统,从细胞来看90%是它, 10%是人,所以更多的应该是菌,而不是你,如果我们把自己当成一个生态系统来看看。
好了,那我想请问一下,我们都知道一个人的这个身体的这个菌群的健康生物多样性,而且和谐是对整个人的生命是非常重要的,对,那好了,我们平常该做些什么事情能够让自己
首先我们叫均衡饮食是非常正确的,尤其是对我们一个人类来看的话,我们近两三百年我们产生了很多不该产生的疾病,就是因为我们吃的太好,我们叫演化不适,就是不适应我们这种快速的演化,比如说糖尿病怎么来的?
因为收入在自然界当中能获得糖的概率是很低的。
狩猎年代的人如果想真的有一点点所谓糖,那只有蜂蜜,但是那个年代弄蜂蜜很麻烦,爬树削蜜蜂,然后把它拿走,还要当心被蜜蜂蛰死。
除此之外,只有在果实成熟的时候才能得到一点点果糖。没有今天这些水果这么甜了。
但是从17世纪以后,因为甘蔗的广泛种植,打南北战争的时候,大家开始进行探测,到1900年的时候,制糖业发展到了已经就是说糖变成了一个非常廉价的东西,到今天我们每平均一个孩子的摄糖量是100年前的大概4~10倍。大家吃了这么多糖,所以我刚才讲了,你已经超期让胰岛素用了三四十年了,对它再精准也抗不住你这么用的,不按说明书使用。
那这种情况下,我们可能就要尽量的避免不要吃我们所谓的高级爱,高血糖生成指数的这些糖类,比如说大米粥,我是比较反对喝大米粥的,因为大米粥和糖水没有太大区别,可以喝小米粥,可以喝燕麦粥,这些能量一样,但是它是缓释的。
如果以你现在的这些知识,再加上你的所有的体验,你会发展出一个你的生命观,可不可以给我们简单的分享一下?你的生命观是什么?你认为什么是生命?
这么讲吧,这个1943年有一个人养了一只,至今不知道死活的猫,薛定鳄的猫,薛定鳄写了一本书叫《生命是什么?》它从物理学的角度去写,这段写得稍微难一点,但是大概的意思是说生命是一个负熵过程,万物会归于虚无,这个伤,就一直在于你一直要做工,否则这个系统就乱了,它是强调通过大分子的有序性来克服小分子和原子的无序性所构成的一个系统,就是生命。
70年的时候数论发展成了离散体系,认为生命是一个还是个离散体系,但它是一个有范围的离散体系。
化学的角度看,生命其实更多的是一些身患反应的一个组合,所以我们有时候经常开玩笑,生命的本质是化学,化学的本质是物理,物理的本身用数学描述,数学的本质是由我们的某种语言写出来的,所以文科生最厉害,因为你们发明了语言文字,剩下的这些理工科如果没有你们的这些贡献,其实我们再好的观点也传播不出去。
作为一个饱受理科生鄙视的文科生,你用方法来讽刺,我们觉得还是很有意思的。
所以经典的物理统一在原则上,量子物理好像在量子上,化学统一在元素上,而生命统一在da上,但是da本身猜干了就是一群元素,按照经典物理和量子物理的方式所进行的组合,在我理解什么是生命,是可以感知到无机和有机之间分类的一个东西,生命天然有一个叫亲生命型,什么意思呢?
你看见活的东西就会高兴,因为他活着就意味着你可能活,当然我们也可以亲自然性,但是我喜欢的自然,我们喜欢的自然更多的是充满了生机盎然的那个自然。
生命是可以感受到有些和无极之间界限的这么一个类群,只不过人类这个生命之后呢,它在于常规的我们称之为植物和动物感知之外的,我们又多了很多的观感,
我如果我们用60去讲的话,就是在一二鼻舌身之外,我们又多了一所有才会有色声香味触法,但是植物一样有这些功能,只不过它是散布在不同的植物当中,
而且我们发现证据是有限的,所以最终的这个义和法是我理解人我自己高于其他生命之中所拨打出来一个东西,
从这个意义上讲呢,当你愈发的去觉得你研究的这些所谓的物种越多,
比如说哺乳动物只有5000种,你都研究明白,你会发现这个鼹鼠不得癌症,这个大象也可以不得癌症。
你会发现原来人还是挺渺小,再向外扩展,你原来知道可以没有性别,原来这个鱼30度的时候是公的, 28度的时候就是母的呀。
原来这个东西可以自己跟自己交配,原来有些蜥蜴可以处女生殖,想着想着自己就怀孕了,
这是生命界存在的现实水灵。
科莫多龙可以在没有公科莫多龙,一种巨蜥,自己就能生孩子。
所以以前说梦里面突然一只飞龙飞过来之后就怀出了这个皇帝,这个事,说不定当年有这种动物,
这个动物,今天是有的,就是蜥蜴是可以通过自己的卵子进行孤雌生殖的,
所以在植物界是太普通不过的现象,动物界只不过就现在就只有这一个例子,大家是这个样子。
所以你会觉得人越来越渺小,你会觉得你就是一个物种,你非常简单,
你别把自己当成那么高深,而且很难说在进化还是对退化,动物我们叫演化,illusion的正确表现叫演化,对,严复翻译的最准《天演论》。不能叫进化论,不能叫进化论,不对的,达尔文讲的叫做更适者生存,而不是最适者生存,因为根本就不存在所谓的最适。
你变我变天变道易变,你只有拼命的去适应这个环境,我才能最终和环境达成一个共同体,如果你不变,你肯定就会被抛弃掉。是不是?
当一个人开始有清醒的意识到我必须要主动的去贴出这个变化给你演化的时候,它就充满了某种生命的觉知性。
而且如果这个决策性是正确的话,你会觉得你对你的富商会做得更好,你开始学习,你开始运动,你开始用更好的一些东西去武装自己。
学习其实不是让你变成全知全能,学习最大的特点是开始让你觉得我开始不害怕位置。
我开始不害怕位置,因为已知圈越大,位置圈就更大,学的越多,不知道的就更多,那为什么还不怕未知了呢?
在这个情况下就会产生你下一个问题,宗教为什么会产生大家到一定程度上都想不通了,只能升维我就不要在我的理论下继续在二维平面上去扩,我要升起来,我只要升高,哪怕就是一点点,我就可以无限的看见我的边界到底在哪,这个过程中你就明白,原来科学和人文就是走在一起的,越往山顶爬他们越接近。
我身为之后我觉得很清楚的看见我的边界和局限在哪,反而我也就不惑了,因为这就是我的一种我这边是很舒服,在向自然科学顶峰攀登的过程中,是一定需要人文光辉去浇灌的,我们今天所有的技术,不管我今天讲的是对是错,或者今天对明天错,关键是用者之心,我必须是善的。如果像我这种掌握着大量科学技术的人,我一天到晚都想着怎么去毁灭这个世界,那就可怕了。
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